Агенство острых новостей НОЖ Ведущее информационное агенство, мы публикуем самые важные и актуальные новости общественной, политической и экономической жизни Украины и мира
Связанные статьи
В первой части большого интервью «Телеграфу» спецкорреспондент «УНИАН» Роман Цимбалюк рассказал, почему Владимир Зеленский расстроил руководство РФ. Во второй части нашей беседы мы обсудили, кто может помочь Киеву вернуть оккупированные территории, а так же какой сценарий для Украины Кремль подготовил на этот раз (для просмотра видео версии нужно проскроллить до конца материала).
У границ Украины Россия развернула огромное количество войск для вторжения
— В начале боевых действий за Карабах (этой осенью) высказали идею, что если бы Азербайджан объединился с Грузией, Молдовой и Украиной и одновременно страны начали возвращать контроль над своими территориями, то у РФ не хватило бы ресурсов сопротивляться и кому-то (или всем) удалось бы вернуть свои территории. Хватает ли у России ресурсов сейчас?
-Смотря с кем воевать. Если сложить военные и экономические потенциалы перечисленных стран, то это в несколько раз меньше, чем у Российской Федерации. Россия может проводить военные действия одновременно со всеми указанными государствами. В Приднестровье не такая большая военная группировка РФ, но и у Молдовы армия немногочисленная. С Грузией понятно — логика 2008 года никуда не делась. В войне с Украиной погибнут десятки тысяч людей, но с большой вероятностью мы эту войну проиграем, поскольку вдоль украинской границы с 2014 года РФ развернула колоссальное количество войск, целые дивизии. Это группировка для вторжения в Украину, нужно это понимать.
Озвученный тобой сценарий я бы всерьез не рассматривал, но ход мыслей мне нравится. Все зависит от того, какой конкретно у России будет противник. Одной Турции, возможно, будет достаточно. Простое сравнение: в Украине президент говорит, что нам «нужно просто перестать стрелять», не звучит идея фикс — вернуть захваченные территории. «Мы за мир» и все такое, никаких планов по военному возврату территорий у нас нет. А вот у турков с этим проблем нет — они спокойно сбивают российские самолеты, мочат русских «ихтамнетов» в Сирии, Ливии, продемонстрировали готовность воевать против Кремля в Нагорном Карабахе и так далее.
Эрдоган превратил Турцию в мощную силу для сдерживания Путина: так ли это хорошо для Украины
— По результатам войны за Нагорный Карабах, за столом переговоров премьер Армении Никол Пашинян оказался в положении 1:3 против Москвы, Анкары и Баку. Политолог Юрий Романенко сравнил Армению с молочным поросенком, которого разделали за обеденным столом. Можем ли мы оказаться в роли такого поросенка?
— Частично мы уже оказались в этой роли. Кто откусил Крым и Донбасс? Наши «братушки». Эта история очень поучительная. Ты становишься жертвой, если ты слабый. Слабый ты — потому что глупый, а глупый — потому что бедный. И так по кругу.
Если смотреть сейчас из Москвы в сторону Киева, то не видно вертикали власти. Есть какие-то очаги, но в целом власти не видно. Президенту не важно, как называется его улица, а ведь улицы обычно называют в честь победителей.
Скоро будет новогоднее поздравление Владимира Зеленского, я жду каких-то сочных штук от продюсеров «Квартала». Нам же интересно не только, что будет произносить президент, но и какой смысл будет заложен в его словах. Сейчас обществу навязывают, что Украина сама виновата в потере Крыма, Донбасса и прочее. Россию фактически выносят за скобки — особенно этим грешат информационные помойки Медведчука и один известный блогер, который у меня ассоциируется с чучелом в Гуччи.
— Как Путин относится к Зеленскому?
— У меня складывается впечатление, что в Кремле украинскую власть и часть нашего общества (в том числе пророссийски ориентированную) презирают. Какой-то выскочка играл на рояле и вдруг стал президентом Украины. А самое главное — он назначен на свою должность без согласования с Москвой! Ну что это такое?
Я долгое время живу в Москве и хорошо знаю менталитет россиян. Когда ты начинаешь перед ними лебезить, то ничем хорошим это не заканчивается. Вот Зеленский говорил: «Я увидел в глазах Путина желание закончить войну». Ему (Путину — Авт.) когда это подают на стол, то он думает: «С чего это он так решил? Кто ему это сказал? Сколько еще солдат украинских нужно убить, чтобы он (Зеленский — Авт.) начал что-то понимать». Слово презрение в этом плане лучше всего отображает отношение Кремля к Зеленскому и украинцам.
Медведчук на свои каналы зарабатывает в Украине
— Не сумев завоевать Украину военным путем, Кремль взял курс на мягкую экспансию — каналы Медведчука, засилье российского продукта на YouTube. Электорат Зеленского в большей своей мере не против восстановления связей с Россией. Можем ли мы представить ситуацию, что в ближайшие 10-20 лет у нас будут нормальные отношения с РФ? Или ментально мы уже точно откололись от «русского мира»?
— Что касается YouTube — нужно срочно прорекламировать мой канал, он русскоязычный, но с четкой позицией и названием вещей своими именами. Что касается экспансии — все так устроено, что Медведчук на свои каналы зарабатывает в Украине. Все эти размышления, что кто-то там чемоданы с деньгами возит из Москвы в Киев, чтобы за это все платить, не имеют общего с реальностью. Система бизнеса выстроена таким образом, чтобы Украина сама платила за то, чтобы ее жрали россияне. Надо признать — это высший пилотаж России, как империи. Достаточно проанализировать рынок сжиженного газа, транзит угля в ту же Польшу и так далее. По словам знающих людей, эти моменты контролирует Медведчук. Может конечно они врут, но точно можно сказать, что Медведчук — человек не бедный и может себе позволить платить за эти телеканалы. С баблом у них проблем нет.
Кремль делает ставку, что, используя гримасу демократии, в результате следующих выборов создадут в Украине пророссийское большинство, а Медведчука (или условного Медведчука) назначат премьер-министром, а может и президентом. Сразу же все российские хотелки, которые Кремль озвучивал с 2014 года, будут удовлетворены. Мы начнем разбираться с «гражданской войной», как это было в Молдове, интеграция на Запад будет остановлена, патриотов будет щемить украинский «Беркут». Они рассчитывают на это.
А если не получится, а оно не получится — местные выборы это четко показали, тогда опять используют комбинированный подход — немного поубивают людей на Донбассе, предложат сесть за стол переговоров. И так по кругу, до того момента, пока в Украине не сложится консенсус, когда, независимо от победителя выборов, будет звучать один тезис — «увидел в прицел российского оккупанта — стреляй без команды». Как только этот тезис будет транслировать украинское общество, они подумают «та ну их на**ен. Это не укры, а какие-то финны чистой воды!».
Что касается желания электората Зеленского восстановить отношения с Россией — я тоже хочу этого возобновления, чтобы прям торговля шла и все прочее. Но в нашем случае, если мы хотим восстановить экономические отношения с Россией, или какие-либо, то мы обязаны выполнить два условия: признать аннексию Крыма и признать «гражданскую войну» на Донбассе. Ну и бонусом признать вину Украины за сбитый россиянами Боинг, вернуть Московский проспект и массу подобных шагов, чтобы русский флаг появился над главными офисами в Киеве.
Готовы ли мы на этот шаг — пусть каждый ответит себе сам.
— Полгода назад у меня возникла мысль, что на выборах через три года может сложиться ситуация, в которой Владимир Зеленский может оказаться не самым плохим вариантом. Как думаешь, может ли второй срок Зеленского оказаться лучшим выбором?
— Владимир Зеленский занимает центристскую позицию — и тем, и этим. В принципе мы декларируем путь на Запад, хоть и громко об этом не говорим. Я бы назвал эту ситуацию — «прозападное хождение на месте».
Как мы увидели, фракция «Слуга народа» оказалась удобной для людей, которые занимают сильные позиции в Украине. Очень гибкая фракция, которая может удовлетворить интересы любого. Если учесть, что телевизор принадлежит олигархам, то вполне могут договориться и будет подача, что не такой плохой у нас президент. Сейчас же это работает — рейтинг Зеленского за полтора года не так сильно обвалился. Важно еще, что произойдет за эти три с половиной года… В целом, я бы сравнил Украину с горами в Афганистане. Их бомбил СССР, бомбили американцы, а горы как стояли, так и будут стоять. Так же и Украина. Полагаю, этот пакет акций 50+1% в сторону Запада сохранится и движение в сторону Европы будет продолжено.
С Россией договориться не получится ведь они хотят, чтобы мы были частью России. Отношения могут быть восстановлены только, если какой-то украинский президент полетит в Москву, его в сопровождении телекамер пустят в бункер Ново-Огарево, он с ходу упадет на колени, поцелует сапог Путина и заявит, что он теперь главный в нашей стране, а президент Украины становится губернатором «малороссийской области РФ». Вот тогда отношения будут восстановлены, других вариантов нет.
Путин готов отдать Донбасс при одном условии, но с Крымом будет тяжелее — Леонид Гозман
Автор: Ярослав Жаренов
Читайте Telegraf.com.ua
в Google News Подпишись на наш telegram Подписаться
