Агенство острых новостей НОЖ Ведущее информационное агенство, мы публикуем самые важные и актуальные новости общественной, политической и экономической жизни Украины и мира
Связанные статьи
Кремль просто издевается над Минским процессом и использует его для дестабилизации Украины – Роман Бессмертный
Западные СМИ не перестают сообщать о возможных датах масштабного военного вторжения России в Украину. Сначала речь шла о том, что на новую агрессию Кремль может решиться после завершения Олимпийских игр в Пекине, затем появилась даже конкретная дата – 16 февраля. Россия сосредоточила на украинских границах беспрецедентное количество военных вместе с техникой и вооружением. Кроме того, Россия и Беларусь начали совместные военные учения под названием «Союзная решимость – 2022» недалеко от украинской северной границы, а более 30 боевых кораблей РФ принимают участие в учениях со стрельбами в Черном море.
О том, что на самом деле происходит на украинских границах и какие перспективы ждут Украину «Экономические новости» (ЕН) спросили у посла Украины в Беларуси (февраль 2010 г. – июнь 2011 г.), экс-представителя Украины в рабочей подгруппе по политическим вопросам Трехсторонней контактной группы (ТКГ) по урегулированию конфликта на Востоке Украины Романа Бессмертного.
читати українською
ЭН: Сообщение о возможном вторжении России мы слышали и раньше, еще во время прошлогодних военных учений в 2021 году. Насколько критична ситуация в этот раз?
Когда мы слышим определенную оценку со стороны украинских руководителей и политиков, а также Брюсселя, Парижа, Берлина или Вашингтона, нужно делать поправку на то, что Украина и украинцы восьмой год находятся в этом состоянии, а мир и Европа — только проснулись. Это накладывает колоссальный отпечаток на саму оценку ситуации. Ведь такие вещи как «крайнее напряжение» очень манипулятивны и могут развиваться во многих направлениях.
Еще с начала войны на Донбассе стало очевидно, что это будет война окопная. Одним из признаков такой войны является растянутость во времени. Что означает «большая концентрация» сил, техники, вооружений, живой силы и так далее? Она говорит о больших стратегических планах. И они слишком велики для решения вопроса отношений Москвы и Киева. Вот почему эмоционально реагирует Вашингтон, эмоционально реагирует Брюссель и европейские столицы. Они осознают тот потенциал, который сегодня собран по всем направлениям. Ведь нужно говорить не о цифрах, которые непосредственно находятся на наших границах, а учитывать и западное, и южное, и северное, и северо-западное направления. То есть четко понимать, что речь идет о стратегических интересах России. Для них вопрос Украины – это только вопрос тактики в глобальном плане. Цель – это восстановление влияния «а-ля» Российская Империя и Советский Союз. Не случайно это сильно тряхнуло мир и сейчас бушуют такая суматоха и эмоции.
ЭН: Что же происходит на украинских границах?
Надо всегда давать вариативность таких вещей, потому что она позволяет объективно посмотреть на ситуацию и понимать, что война как состояние «крайнего напряжения» позволяет манипулировать по всему полю: от крайне-острых, грубых форм примитивной окопной войны, до современных — информационных, технологических. Все в войне имеет значения.
Представим ситуацию, что в течение определенного периода люди находятся в условиях окопной войны и здесь, ни с того ни с сего, как было в период Первой мировой войны, им на голову бросают письма, где описываются одно, второе, третье, четвертое… от анекдотов до каких-то страшилок. Это начинает вносить определенный психоз и дополнительную эмоциональную нагрузку.
На сегодняшний день Кремль, ведя войну против Украины, использует множество вариантов ее ведения: от прямой примитивной окопной войны до информационных, дезинформационных, манипулятивных, энергетических, кибератак… То есть набор этот очень широкий, особенно в условиях, когда государственная машина закрыта. Мы ведь только находимся в стадии строительства демократического общества. Есть определенное напряжение. И есть недостаток информации. Очевидно, что при такой ситуации любые, даже небольшие, утечки информации моментально приводят к нервному психозу. А враг, в свою очередь, демонстрирует удовольствие своими действиями от того, что он вас «троллит». Поэтому очевидно, что мы находимся на определенной стадии ведения войны по реализации глобальной цели, которую поставил перед собой Кремль.
ЭН: Какие текущие задачи в нынешней ситуации ставит перед собой Кремль?
Их несколько. Первое – уничтожить систему международного права. Возьмите такие гарантии международной безопасности как Хельсинкский заключительный акт, Устав ООН – действия Кремля противоречат всему этому. Общепринятым нормам цивилизованного мира противопоставляются «дипломатический ультиматум» и такие удивительные вещи как «сегментарные предложения». Второе. После Второй мировой войны была создана масса континентальных, региональных структур, которые были призваны, и сейчас остаются такими, чтобы обеспечить сотрудничество в регионе, на континенте, в мире. Но Россия туда не идет. Москва работает в системе «3+2» по Приднестровью, «5+1» по Ирану, «Нормандский формат» по Украине. Куда ни глянь, там, где появилась Россия, появилась аномальная схема. Почему? Ибо одно дело препарировать Украину в рамках «Норманди», где можно быть вчетвером или вдвоем. И другое дело ОБСЕ, куда входит вся Европа плюс США. Вы представляете, что это за машина? Или Совет Безопасности ООН, не в состоянии brainstorm, а в рабочем порядке, так как предусмотрено уставом. Когда военно-штабной кабинет делает свою оценку ситуации, комиссия готовит доклад, после доклада разрабатывается план стабилизации, выделение ресурса и т.д.
Говоря о нынешней ситуации, есть три варианта дальнейшего развития событий:
Первый. Существует высокая вероятность определенных наступательных действий. Направление может быть выбрано любое. Не следует из этого списка исключать даже Приднестровье. Это может быть и Крым, и линия фронта в Донбассе или любая другая часть границы, где сейчас нет напряжения. Не исключаю и других вещей. Сообщают, что российские военные могут переодеться в украинскую форму и спровоцировать конфликт. А почему они не могут переодеться в солдат польской или венгерской армии? Когда дошло уже до таких фантасмагорических форм, то может быть все что угодно.
Второй вариант. Осуществление диверсионных выпадов и ударов по системам коммуникации и жизнеобеспечения страны, начиная от систем водоснабжения, энергоснабжения, транспортных коммуникаций, железнодорожных и так далее.
Третий вариант. Это ведение технологической войны. Сюда относятся кибератаки, атаки информационного порядка, диверсии и операции под чужим флагом, относящиеся к технологической составляющей. Я уже не говорю о финансовом и экономическом плане диверсии. То, что на сегодняшний день по всем этим составляющим шла работа – это факт.
Например, проанализируйте количество информационных выбросов, которые касались выезда различных посольств из Украины. Я уже не говорю об информации про учения в Курской и Воронежской областях, куда якобы завезли «Искандеры» (разновидность баллистических оперативно-тактических ракетных комплексов класса земля-земля – ред.).
Весьма интересная ситуация сейчас происходит и по Беларуси. Многие говорят, что Россия на сегодняшний день передислоцировала определенное количество живой силы, бронетехники, систем ПВО и так далее. Но личный состав России на территории Беларуси находится уже несколько лет! Но только сейчас об этом начали активно говорить. Прозвучала цифра в 30 тысяч личного состава. Помните, когда в советских учебниках писалось, что монголо-татары прошли по Киеву миллионной конницей… Это примерно того же порядка вещи. Доставить 30 тысяч личного состава в неделю невозможно даже в нынешних технологических условиях. То есть нужно объективно смотреть на вещи и понимать, что возможно, а что нет.
В свою очередь, Россия будет комбинировать все вышеперечисленное. Поставьте себя на место Кремля и представьте, насколько это выгодно. Добавьте сюда еще частные армии, потому что мы оперируем только частными армейскими подразделениями типа ЧВК Вагнер, а в России это разрешенный бизнес. Это бизнес высшего руководства ФСБ. Плюс киберкомпании, занимающиеся атаками. Вот примерно условия, в которых мы сейчас находимся, и какие перспективы ожидают нас.
ЭН: Как вы оцениваете такую внезапную концентрацию высокопоставленных гостей в Украине за последнее время: премьера Великобритании, визит премьер-министра Нидерландов, президента Турции, президента Франции?
Если посмотреть на все эти визиты, то, кроме помощи и поддержки, за которую мы очень благодарны, каждый из достопочтенных гостей, посетивший Украину, в первую очередь решал свои личные вопросы. И к этому нужно спокойно относиться. Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон приехал в Киев с помощью (за которую его, конечно, нужно поблагодарить), но находясь почти в отставке, а вернулся домой героем. Премьер-министр Королевства Нидерландов Марк Рютт приехал с пониманием того, что страну может настигнуть трагедия от недостатка горюче-смазочных материалов и агрохимии, а вернулся с пониманием, что все «гуд». Президент Турции Реджеп Эрдоган прибыл как человек с определенным утихающим влиянием в регионе, а вернулся с инициативой глобального характера. Подняв уровень нынешней дискуссии Москва-Вашингтон, равный решению этой проблемы через диалог Зеленского и Путина. Он это очень хорошо вычислил и понимает, что война на Донбассе, аннексия Крыма – вот ключ к возобновлению его влияния в регионе. Этот ключ ржав, но в замок заходит. Он понимает, что на этом можно повысить свой статус с регионального лидера до глобально-континентального. Уникальность ситуации состоит в том, что Турция является членом НАТО, но одновременно получает из России комплекс С-400. Я уже не говорю о последних событиях в Казахстане, боях в Нагорном Карабахе между Азербайджаном и Арменией. То есть, он непросто закрепляется как один из региональных лидеров, а претендует на масштаб более серьезный — континентальное лидерство рядом с Китаем и Европой. Это нужно понимать. Но надо благодарить президента Эрдогана за помощь и возможность строительства завода по производству боевых беспилотников. Это важная инициатива, дай бог, чтобы она была реализована.
Относительно визита президента Франции Эммануэля Макрона. За полтора года молчания Нормандского формата и ТКГ, когда до президентских выборов во Франции 10 апреля остается чуть больше месяца, об этом вспомнили. Надо понимать, что из Москвы через Киев президент Франции привез несколько миллионов голосов поддержки. Во всех этих случаях отсутствует факт финансового или имущественного достижения. Есть просто информация. Информация в данном случае – это капитал. Здесь мы видим как информация материализуется. И какое бы ни было продолжение и развитие этих событий, оно будет находиться в системе этих координат. Тема вероятной вспышки конфликта по любому из вышеперечисленных трех вариантов так же запускается через информацию.
ЭН: Что скажете о встрече советников глав государств в Нормандском формате в Берлине?
Тема возобновления переговоров в Нормандском формате – это тактика Кремля для того, чтобы противопоставить, разыграть Киев-Вашингтон-Брюссель. Никакого каприза там не было и не могло быть. Встреча советников (!) Нормандского формата. Браво! Результат в десятку. Напомню, что в соответствии с документом, подписанным советником президента Украины Зеленского Вадимом Пристайко в июле 2019 года, все вопросы компетенции глав государств — членов Нормандского формата, которые решениями ТКГ были переданы им на рассмотрение, были возвращены в ТКГ. У меня один вопрос: чем будут заниматься главы государств, чем будут заниматься советники? И вообще, что это за формат? Я знаю, что такое формат глав государств, глав правительств, министров, директоров. Что такое формат советников глав государств я не знаю. Достаточно иметь неглубокие знания, чтобы понять, что это все маневры, которые совершает Кремль, чтобы разрушать систему международного права. Самая большая беда в том, что они создают параллельную систему права, параллельные механизмы, дискредитируя международные отношения и идеалы, которые с такими усилиями создавались после второй мировой войны, чтобы не допустить очередной беды.
ЭН: Президент Франции после встречи в Москве заявил, что с российским коллегой они говорили о «новаторских решениях, в том числе в рамках ОБСЕ». Какую роль в разрешении конфликта между Россией и Украиной может сыграть эта организация?
Мне бы очень хотелось, чтобы такие учреждения как Совет Европы, ОБСЕ действительно с честью вышли из этой ситуации. Чтобы начали работать так, для чего и были созданы. С моей точки зрения, шаг в этом направлении был сделан Вашингтоном. И там нужно было действительно работать. Не провести заседание, отговориться и разойтись, а работать. С одной чтороны положить Хельсинкский заключительный акт, а с другой стороны – гарантии безопасности. И так, с карандашом, сесть и прочесть. А потом взять Путина за шкирку и ткнуть носом, мол «вот смотрите, что вы делаете!?». Когда Россию так берешь и к предмету представляешь хоть немного, они очень быстро начинают понимать с кем имеют дело. Тогда очень часто просятся на обед, перерыв и «съезжают с темы». Поэтому ОБСЕ нужно было работать. И тогда бы пословицы про красавицу звучали из Вены, а не из Москвы. Тогда бы стало понятно, что написано в ключевых основополагающих документах безопасности, и что предлагает Россия. Я очень надеюсь, что понимание этого вернется и ситуация в Вене по работе по вопросам континентальной безопасности не завершилась только обсуждением предложений и идей Москвы. А все эти вещи будут взяты в технологическую доработку и аналитика по ним будет составлена. Ибо дипломатическим ультиматумом нельзя легкомыслить. Это зашифрованные «хотелки» Кремля и расшифровываются они не только текстом, который там написан. Я очень надеюсь, что ОБСЕ проснется и начнет действовать, как это сегодня делает НАТО. Надо отдать должное Вашингтону и высшему руководству Североатлантического альянса. Они делают не только открытые шаги, но и закрытые. Они абсолютно правильны и изменяют принцип и концепт отношений с Кремлем. Это очень важно.
ЭН: Есть ли сегодня возможность пересмотра Минских договоренностей? Реально ли это сделать в нынешних условиях?
С моей точки зрения Минские договоренности уже никто никогда пересматривать не будет. Начиная с 1 января 2016 года, их уже нет. Все, что происходило после этого – это ведение таким образом войны России против Украины. Киеву в нынешней ситуации я бы советовал, и неоднократно это подчеркивал, сойти с дискуссии относительно «выполнения Минских договоренностей» и перейти в дискурс «выполнять абсолютно нечего». Всё, что мы могли, в этой ситуации уже сделали. В документе очень четко написано: «если в силу обстоятельств, созданных второй стороной, нет возможности выполнять определенные договоренности, то такой документ считается аннулированным». Поэтому все кончено. Будем ли мы фантазировать об идеях кластеров, говорить об изменении условий или еще о какой-то формуле — все это уже в прошлом. На сегодняшний день происходит имитация, демонстрация того, что стороны хотят что-либо делать.
Но Киев с упрямством демонстрирует невидение того, что Кремль просто издевается над этим процессом и использует его для того, чтобы дестабилизировать Украину, разжигать рознь внутри страны, ссорить с партнерами. Ведь возникает целый ряд вещей институционно-структурного плана, которые вредят Украине и этому процессу.
Хотя бы ситуация вокруг закона о переходном периоде на оккупированных территориях ЛДНР. Киеву важно показать свое видение и начать работать по принципу «собаки лают, а караван идет». Но законопроект снимают с рассмотрения. Зачем? Это наше видение, наше понимание ситуации, наш подход. Вспомните последний брифинг Путина и снова его идею о внесении изменений в Конституцию. Ну, какие «внесения изменений в Конституцию»? Уже все в мире знают, что согласно базовым основам конституционализма это недопустимо. Им об этом толковали десятки раз. Более того, ни в Париже, ни в Берлине в официальных разговорах эти темы уже не поднимаются. Но для того чтобы информационно атаковать, российская сторона продолжает об этом говорить.
Обратите внимание на фразу, которую уже трижды повторил Путин по поводу вступления Украины в НАТО. Как там все завернуто? Мол, вот Украина вступит в НАТО, ее «напичкают» оружием, а у нее есть стратегический документ, где написано о возвращении Крыма, в том числе с применением военного компонента. А дальше идет вообще классическая вещь: обращение к европейским лидерам, хотите ли вы воевать против России? Нет? И мы не хотим. Такая игра о многом говорит. Поэтому, с моей точки зрения, от минских договоренностей в нынешней ситуации уже ждать нечего. Киеву нужно предлагать совсем другой дискурс.
ЭН: А как же тогда будет решаться вопрос украинских военнопленных?
Я рекомендую руководству Украины поднять Женевские конвенции, где написано, как решается данный вопрос. Да оно изначально так решалось! Потому что это предусмотрено международным правом. Так, в соответствии с этими документами, страна-поручитель берет на себя вопросы освобождения военнопленных, режим их содержания на территории и обращение с гражданским населением. Но это не предмет нашего разговора. Ответы на все эти вопросы есть.
ЭН: Президент Турции Эрдоган заявил, что Зеленский согласился на переговоры с Путиным в Турции. Как вы думаете, такая встреча может состояться?
Мировая политика должна жить по своим законам. И в нынешней стратегии США, в вопросах региональной, континентальной, глобальной безопасности должна быть тактика Украины. Только не в стратегии Эрдогана и не в стратегии Макрона, а в стратегии Вашингтона. Ибо Париж и Берлин до сих пор себя спокойно чувствовали. Инициативу взял Вашингтон. Поэтому для Киева сейчас важно согласовать свою тактику с Вашингтоном, а не спорить каждый день будет война или нет. И уже в рамках этой стратегии позволить себе обсуждать. Ибо на сегодняшний день роль дирижера (не вожака и не лидера (!)) в этой ситуации играет Вашингтон. Поэтому важно, чтобы в оркестре все инструменты виртуозно играли свою партию: и Париж, и Берлин, и Брюссель, и Киев… Тогда результат будет ошеломлять всех. Отсюда роль Эрдогана и роль Анкары нужна для того, чтобы этот оркестр звучал прекрасно и победно.
ЭН: В Сенате США близки к заключению соглашения по проекту закона о санкциях против России. Проект закона также включает некоторые меры, которые могут вступить в силу еще до возможного нападения России на Украину. Насколько действенен механизм санкции в случае России, ведь похоже, что Кремль сам избрал политику изоляции от цивилизованного мира?
С моей точки зрения, Вашингтону, как и Брюсселю, важно не заговорить первоначальную идею. Ибо первоначальная идея была какая? Есть константа. Если не происходит деэскалации – вводится в действие первая группа санкций. Если эскалация продолжается, напряжение растет путем увеличения количества войск у границ Украины, информационных атак и так далее – вводится вторая группа санкций. Если, не дай бог, начинаются боевые действия – стоп-кран. Месяц назад вопросы обсуждались на встрече Большой семерки, где Госсекретарь США докладывал на этот счет, презентовалась идея и на первой встрече в рамках министров иностранных дел НАТО, но как-то постепенно об этом забылось. Сейчас в США вернулись к идее применения санкций еще до роста напряжения. Это совершенно верная идея. Так же как идея автоматического ввода санкций. Они сейчас работают над тем, чтобы в законе были прописаны нормы. Поэтому будем смотреть, как американцы с этим справятся. Но надо помнить, что в Вашингтоне отдают приоритет дипломатическому способу разрешения ситуации в Украине. Ну о дипломатическом способе в рамках «Норманди» мы уже поговорили.
ЭН: ЕС также закончил подготовку «значительного и всеобъемлющего пакета финансовых и экономических санкций» в отношении России, который будет введен в действие в случае начала вторжения в Украину, где, в частности, предусмотрены меры по газопроводу Северный поток-2. Как сообщила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляен: «Будет ли он введен в эксплуатацию или нет, будет зависеть только от дальнейшего поведения России». Реально ли готовы европейцы идти на такие жертвы ради Украины?
На самом деле, реализуя проект строительства Северного потока -2, Кремль сознательно заложил под ЕС серьезную бомбу. Будет нарастать эскалация в Украине или нет, но бомба рано или поздно взорвется. Для меня это было понятно с самого начала. Когда возникла мысль «Северного потока-2», я говорил о том, что с разумным подходом его никогда не достроят. Потому что это тоже спецоперация России. Именно так проект и следует воспринимать. Разводка была просто уникальная. Как противопоставили Берлускони и Меркель, как хорошо разыграли идею создания европейского хаба…
Сейчас немцы стали заложниками этой ситуации. Они люди очень щепетильные, дисциплинированные, не понимают как делать задний ход. Это ведь не украинцы, которые бы уже давно что-то придумали. Поэтому Европа сегодня находится в очень сложной ситуации..
Здесь уместна постановка вопроса: способна ли в принципе Европа принять решение по санкциям? Способна ли Европа в ее нынешнем состоянии на такой героический поступок? Хотелось бы в это верить. Если США почти в автоматическом режиме могут это сделать, то Европе еще нужно очень серьезно поработать. Следует понимать не только фактор Чехии или Венгрии. Мое чувство, что Brexit будет только цветочками того, что придется пережить Европе. Здесь все достаточно сложно. Я верю в позицию НАТО, верю в позицию Балтийских стран, позицию Польши, но быть уверенным, что аналогичные мотивы руководят политическим руководством Италии и многих Балканских государств очень сложно. Поэтому будем смотреть и пожелаем им сил пережить это все.
ЭН: Президент России Владимир Путин подписал с главой Китая Си Цзиньпинем совместное заявление об осуждении «расширения НАТО» и агрессивных намерений в отношении России. Что скажете по этому поводу? Насколько крепким окажется этот альянс в противостоянии с Западом?
Киев напрасно игнорирует фактор Китая. На сегодняшний день это первый торговый партнер в мире. Вступил ли Пекин в процесс по украинскому вопросу? Нет, никуда не вступит. Все руководство КПК достаточно выдержанные, своеобразные люди. Они очень опасаются потерять тот курс Дэн Сяопина и достояние, которое имеет Поднебесная. Поэтому Москва будет иметь общие заявления, причем очень дипломатического содержания, декларации, идеи типа «один пояс, один путь», но на этом все. Более того, со временем Москва будет ввозить в Пекин дань. Ибо как можно оценить контракт на сколько лет по цене 155-170 долл. за тыс. куб. газа? Я воспринимаю это как дань, которую Москва свозила в Пекин. Коснетесь ли вы вопроса Тайваня или Крыма, станет прекрасно понятно, что со стороны России это одностороннее движение в пользу Пекина. Но российская информационная машина подает это в свою пользу так, как она хотела бы, чтобы это воспринималось в Европе. Однако параллельно никто не отменял решения ЦК КПК по освоению Дальнего Востока и Сибири. Они продолжают действовать в этом направлении еще с 70-х годов. И статистика каждый год показывает, что количество китайцев к Уралу резко растет, они доминируют в приросте населения. Статистика взаимных торгово-экономических отношений между Китаем и Россией отличается в Москве и Пекине как 1:8. То есть первая явно занижает показатели экспорта сырьевой продукции и импорта разного технологического оборудования, промышленных товаров и так далее.
Одно время мне пришлось читать некоторые закрытые документы российских спецслужб, где гораздо ярче раскрывались вещи о которых я вам говорю. Понимает ли это Кремль? Понимает и видит, но деваться некуда. Если бы на месте Путина был другой человек, он давно бы уже просил гуманитарную помощь. Поэтому это визит отчаяния, свидетельствующий об очень плохой ситуации в России. В финансовой, банковской сфере и даже в вопросах сырья. Вы же понимаете, чем может закончиться для России программа, начатая сейчас в ЕС по замещению определенных энергоресурсов, которые будут перекрывать российские? Поэтому это всего-навсего совместное заявление двух лидеров государств. После уроков отношений Мао Цзэдуна и Сталина о каком партнерстве может идти речь? Это мы думаем, что китайцы забыли. Нет, ничего они не забыли и все помнят. Китайцы очень глубокий народ, к ним можно по-разному относиться, но не уважать их нельзя.
ЭН: Насколько проработано направление сотрудничества с Пекином украинской дипломатией?
Китайцы будут сотрудничать с Украиной, насколько это будет соответствовать их национальным интересам. Но в условиях множества проваленных совместных проектов говорить о гармоничности наших отношений не приходится. Украинские власти в свое время хорошо постарались, чтобы китайцы перестали доверять нашей стране. Что касается закупки зерна, кукурузы или гречки, то проблем нет, но по масштабным проектам, таким как транспортный хаб, серьезные проекты машиностроения, то здесь нужно время и старания Киева, чтобы убедить китайских партнеров в своей надежности и ответственности. Здесь есть над чем работать. Понятно, что китайцы заинтересованы во многих вещах, но так насколько это будет им выгодно. Великий Китай нуждается в колоссальных ресурсах и Украине стыдно этого не понимать и воспользоваться возможностями, которые может дать эта страна.
ЭН: Остаётся ли для Украины перспектива членства в НАТО?
Я надеюсь, что разговор между президентами Макроном и Зеленским по этому поводу велся эмоционально, но в правильном русле. Я не вижу опасности в том, что Киев в лице президента Зеленского откажется от идеи вступления в НАТО. Более того, эти вещи закреплены в Конституции. Теперь о ситуации с Макроном. Давайте переживем 10 апреля ( дата выборов президента Франции – ред), а затем будем говорить «Макрон и процесс». Я желаю ему победы. Но демократическая система тем и хороша, что не позволяет намертво увязывать ситуацию с фамилиями. В случае России, что бы не случилось, все равно будет Путин, а в странах Европы результат может измениться в любой момент.
Украина будет в НАТО. Но нам нужно сейчас научиться жить с таким соседом как Россия, быть смелее в решении вопросов, касающихся Крыма и Донбасса, наступательными в аргументации своей позиции. Не нужно давать волю эмоциям, а быть фактически сильными. Я убежден, что Украина на пути строительства демократии, конкурентной экономики и укрепляет себя на пути к НАТО. Однажды на одной встрече в Вильнюсе европейские коллеги спросили меня: «Чем мы можем помочь?». Я ответил: «Сохраняйте себя, потому что вы храните Европу и нам есть куда идти. Нам есть, что ставить за идеалы». Это не просто слова, это демонстрация того, что такое Европа. Потому хочется туда идти и создавать Европу внутри страны. Мы двигаемся в этом направлении, но в своем темпе. Поэтому давайте в этом отношении будем целеустремленными и настойчивыми.